Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Tüm dinlerin masaya yatırıldığı ve geniş kapsamda incelendiği bölüm. Dikkat! Bu bölüm dini inancınızı zedeleyebilir ve direncinizi kırabilir.
Kullanıcı avatarı
Very Self
Üyeliği Sonlandırılmış
Mesajlar: 23
Kayıt: 24 Tem 2012, 00:11
Felsefe: Diğer

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen Very Self » 09 Ağu 2012, 22:18

kemalistcan yazdı:Yine ben sana sorayım. En zorlama haliyle yalnızca sezgiyle varılabilecek bir kavram için onca küllüyat ne için?
Sezgiyi mi küçümsüyorsun kemalistcan? Bugün felsefe literatüründe aslanlar gibi adı geçen bir yığın sezgici filozof var. Mesela Henri Bergson. Mesela Gazali, mesela Kierkegaard, mesela Kant...

Sen bütün felsefecileri ve bilim adamlarını ateist sanıyorsun her halde? Hele geniş çaplı felsefi bir metin yazda Kant'a değinmeden o metni tamamla bakayım...
En son Very Self tarafından 09 Ağu 2012, 22:20 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Şeytanın yaptığı en büyük kurnazlık bütün dünyayı yaşamadığına inandırmaktır.

"The Usual Suspects" filminden

promete
Üye
Mesajlar: 53
Kayıt: 28 Mar 2012, 18:27
Felsefe: Agnostizm

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen promete » 09 Ağu 2012, 22:18

Very Self yazdı: Peki ateizmin ne kanıtı var? Politik bir takım mağduriyetlerinize, ailesel / toplumsal / bireysel bir takım buhranik his durumlarınıza taktığınız addır ateizm? Ve özellikle Türkiye'de ateizm beyinle değil, kalple ilgilidir...
Ben bu paragrafa şapka çıkartıyor ve ateizm uzmanı bu müslümanın bu yumurtasını tüm dünya ateistlerine kapak olması için burada tekrarlıyorum:

Ateizmin kanıtı yoktur.

Ateizm, bireysel buhranik his durumlarıdır.

Ateizm beyinle değil, kalple ilgilidir.


Breh, breh... Budur...

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 09 Ağu 2012, 22:37

İlk önce sorularına yanıt vereyim an bulursam dönerim diğer yanıtlarına; oldu mu canım :lol:
6- Ateistlerin doğumunu gerçekleştiren anasından, ebesinden ta ölümünde babasına imamına kadar herkes Müslüman. Yüzde 1 zarar görmüşse yüzde 99 fayda görmüştür. Yüzde 1 zarar üzerine bina ettiği felsefesi ne kadar sağlıklıdır.
Kuranın bir kez bile Türkçe çevirisini okumamış, arapça ibadet eden on milyonların olduğu bir ülkede ne kadar mantıklı bir sorudur bu? Üstelik Atatürk aydınlanması görmüş, dinin etkisinin önemde oranda kırıldığı bir yurtta. Bir kere kurana uysalar ayaklarımızı bacaklarımzı çapraz kesmeleri ya da bizi çarmıha germeleri ya da bukdukları yerde öldürmeleri gerek. İyi ki bizim toplumumuz gerçek anlamda müslüman değil. :lol: Gerçek anlamda müslümanın neler yaptığını Maraş'da, Çorum'da, Malatya'da, Sivas'da gördük. Geçek anlamda müslümanları kadınların kara çarşaf, burka, hicap giydiği ülkelerde görebiliyoruz. Ancak genel olarak yine de gördüğümüz zarar yüzde bir değil; Aziz NESİN'e göre yüzde altmış. Çünkü bireysel düşünmüyoruz yalnızca; toplum olarak şu yaşadığımız hayat hep bu yüzden. Q_continuum doğru bir yere değinmiş; kadınlarımız. Bağnazlık, siyasal islam arttıkça kadınlar üzerindeki şiddet, baskı, işkence ve cinayetler artıyor. Ki hiçbirşey olmasa bile ikinci sınıf yurttaş olarak yaşamaya tutsak ediliyorsunuz. Diğer bir konu ise kaderci anlayışla sorgulamaktan ve tepki vermekten uzak kalmaktır; koyun bir millet yaratılır bu şekilde. Yine gelişmeye, değişime engel bir sürü şey. Ya yine saçmaladın bakıyorum da. :lol:
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 09 Ağu 2012, 22:53

7- Ateist ülke projeksiyonlarınız nelerdir? Diyelim ki Ateistplatform, turandursun, ateistforum, karikateist vs. bu ülkenin hepsini ateist yaptı. Buradan sonra hadi bize eyvallah deyip çekip gidecek misiniz? Mesela medeni hukuk, ceza hukuku hakkında ateistler ne diyor? Bunun kendi fikir egzersizleriniz dışında diğer ateistlerce de paylaşılan bir kaynağı var mıdır? Yoksa sizi niye ciddiye alalım? Her köşe başında kafanızı uzatıp Tanrı yoktur deyip kaçtığınız için mi?
Tanrı konusu bizim için dış kapının dış mandalı. Hiç işimiz gücümüz yok bütün enerjimizi buna mı aktaracağız? Üç bin yıldır bu zırvalıklarla uğraşmasak, bunları aşmış olsak doğal olarak tüm gücümüzü mutluluk, kardeşlik, insani değerler ve bilimsel-teknolojik-sanatsal gelişmelere verirdik!

Daha önce dediğim gibi aramızda katı kapitalistler, liberaller, sosyal demokratlar, sosyalistler, komünistler, anarşistler, kemalistler hatta hipiler var. O yüzden sana tek ve ortak bir yorum yapamam gelecek planları için.

Yine de seküler bir yapı olmasa o dediklerinin hiçbiri olmıyacağını sende biliyorsun; seninkisi züğürt tesellisi :lol: Kapitalizm ve onun hormonlu hali emperyalizm olmasa siz çoktan tarihin çöplüğüne gitmiştiniz. :lol:

Ayrıca tanrı yoktur diyenlerin niye bir şey ortaya koyması gereksin; sıradan bir yurttaş gibi yaşayıp gidebilir. İnançla ne ilgisi var bu işlerin?

Yaz siz günde beş kez "Tanrı vardır" diyerek yurdumuzu, dünyayı nerden nereye getirdiniz?
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 09 Ağu 2012, 23:09

8- Ateistlerin cinselliğe bakışı nedir? Ve bu bakış hangi kaynaktan mülhemdir? Ve tekrardan bu bakış diğer ateistlerce de paylaşılıyor mu? Eğer paylaşılmıyorsa Kuran'da yaptığınız acımasız eleştirilerin kaynağı ateizm değil, Ahmet-Mehmet oluyor... Koskoca bir İslam müessesesi Ahmet'in- Mehmet'in şahsi fikrini niye ciddiye alsın?

Cinsellik demiştik. Mesela bir ateist ensest için ne der? Yanlış mı der doğru mu der? Yanlışsa neden yanlış? Doğruysa neden doğru? Ve tekrardan bu ateistlerin ortak kabulü müdür yoksa Ahmet'in vücudunun ortalarına denk gelen bir organından çıkan bir yargı mıdır?
Sen gerizekalı değilsen gerçekten kurnaz sorularla bizi tuzağa düşürmeye çalışıyorsun anlaşılan; ya anlamıyorsun ya anlamak işine gelmiyor. Değer yargıları ve zevkler bireylerin özgürlüğünü engellemedikçe, toplumu tehdit etmedikçe bireyi ilgilendirir; islamda en büyük tehdit bu düşünceye karşı gelir. Ancak gel gör ki islam böyle değildir. Bütün kadınlara erkekler yönetici olarak atanmıştır. Kadının burada seçme olasılığı yoktur, kendisine biçilen yaşamı yaşamalıdır, üstelik aşağılanarak.

Muhammet gibi bir son peygamberin yemek yemeye bile fırsatı olmaması gerekirken evlatlığının karısına göz dikmekten tut da savaş tutsağı olarak ele geçirilen kadınlara da tasallut etmeyi bilmiş, bir sürü kadını da buna zorunlu kılmış, kuranı da bu uğurda kullanmıştır.
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 09 Ağu 2012, 23:25

9- Ateist Kur'an'daki Hz Muhammed (SAV) 'in cinselliğe düşkünlüğünü neye göre eleştriiyor? Ateist maddeci değil midir? Maddelerden yapılmış bir penisle yine maddelerden oluşmuş bir vajina sahiplerinin karşılıklı rıza bağlamında birleşiyorlar. Ha kollarını sürtmüşler ha penisle vajinanın izdivacı gerçekleşmiş? Bunda bir ateisti iğrendirecek ne var? Kendisi bazı maddelere proton, nötron, elektron şeklinde yaklaşırken Peygamber'in cinsel organına niye aynı yaklaşımı göstermez? Maddeci bildiğimiz ateistler bazı noktalarda neden en sıkı idealist kesilirler, ve bu ateizmin hangi ilkesiyle alakalıdır? Bu ilke (Mesela ensestten iğrenme) hangi bilimsel keşifle ilgilidir? Hani bilimi bir tek siz biliyorsunuz ya? Anlatın da şu cahil Müslüman da nasiplensin biraz.
İşte yine güdümlü, kötü düşünceli sorulardan biri. Bizleri duygusuz, değersiz(derğerleri olmayan)addederek sorulmuş bir soru. İnsan madde olabilir ama senin bilmediğin şey bütünün kendini oluşturan şeylerin toplamından daha çok şey ifade ettiğidir. Bu materyalizmin en önemli kurallarından biridir. Sen çok cahilsin ya :lol: Yani Muhammet emminin çükü basit bir nötron-proton-elektron karışımı değildir. Çünkü öyle bir yaklaşımla her şey onun çükü olur :lol: Ya nelerle uğraşıyoruz :lol: İnsanlar maymundan geldiyse, niye maymunlar insan olmuyor gibi saçma, sorulardan biri bu da. Biyolojik olarak insan vücudunun ve beyninin geldiği yerii, toplumbilim olarak insanın yaşantıları yoluyla kurduğu uygarlığı anlamadan nötronla, protonla, elektronla açıklamaya çalışmayız biz bu durumu. Tüm bunların kökeninde bunlar vardır ama bunların etkileşiminden ve örgütlenmesinden her seferinde daha karmaşık şeyler ortaya çıkmaktadır. Senin sistem denen şeyden de haberin yok kanımca. :lol:

Daha önce dediğim gibi ensest, homoseksüellik, çok eşlilik gibi şeyler kişileri bağlar ama eğer sen buna karşı görünüp, işine gelince görmezden gelirsen sorun sende demektir. Üstelik çocuk istismarına ve kadın onurunun kırılmasına insan olan herkes karşı durmalıdır.
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 09 Ağu 2012, 23:37

10- Kuran'da ateistlerin dilinden düşürmediği (çünkü Türkiye ateisti Kuran'dan başkasından çakmaz) işkence ayetleri Allah'ın varlığı ya da yokluğuyla ne şekilde ilgilidir? Farz edin bir Allah var ama işkence yapmaya bayılıyor. Aynı zamanda bol miktarda mantık, matematik hatası yapıyor. Bu, onu yok mu yapıyor? Siz sadist olsanız ya da mantık hatası yapsanız yok mu oluyorsunuz?
Doğru demişsin. Ancak esirgeyen ve bağışlayan bir tanrı tanımıyla bunlar ne kadar örtüşmektedir; her sürenin besmele ile başladığı ve birçok ayette bunların geçtiğini düşünürsen ne demek istediğimi anlarsın; doğal olarak anlamak istiyorsan. Sen şimdi yalancı olması da onun olmadığı anlamına gelmez dersin. Nasıl bir tanrınız var sizin kardeşim. :lol:

Mantık ve matematik hatası yapması, evrensellikten uzak çıktığı dönemin ve yerin özelliklerini yansıtması en azından arabın tanrısının olmadığını gösterir. Ne demişler domuzdan bir kıl koparsan kar. :lol:

Sen yine bir mantık hatası yaparak teizmle, deizmi birbirine karıştırıyorsun. Teizmi çürütmek doğal olarak deizmi çürütmek anlamına gelmez. Ancak tüm bunlar arabın allahının olmadığını, o dönemki putlardan birinden evrildiğini gösterir. Ki hala ya varsadan bir adım ileri gidemedin bakıyorum :lol:

Bir tanrı ile bir insanı karşılaştırmak ise nasıl bir kıyas anlayışıdır anlamadım; ama bütün müslümanlar bunu yapıyor, alıştık artık. Ama sakın ben tanrıyım diye çıkma karşımıza; senle mi uğraşacağız. :lol:
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

kemalistcan
Admin
Mesajlar: 1058
Kayıt: 12 Ağu 2011, 22:34

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen kemalistcan » 10 Ağu 2012, 00:17

11- Size göre Hz Muhammed (SAV) kafasından bir din ve Tanrı uydurup insanları kandırmıştır. Eğer böyleyse bu onu ateist yapar. Yani size göre dünyayı kandırıp eleştirdiğiniz eylemleri yapan insanların lideri bir ateist. O halde siz kendi derdinize yanın.
Arkadaşım senin fazi düşüncesi denen şeyden, kuantum fiziğinden haberin yok doğal olarak. :lol: Düşün bakalım bir senin mülümanları. Bir yanda insanın aklını alacak, doğduğuna pişman edecek, akıl almaz ve dayanılmaz işkencelerin süregeldiği cehennem; bir yanda da sonsuz bir mutluluk ve haz kaynağı cennet. Buna bütün yüreğiyle(beyniyle olamıyacağına göre :lol: )inanan müslüman hala niye kısa bir ömürdeki kısa hazları seçer? Dinime küfreden bari müslüman olsa bari :lol: Doğrusu biz her seferinde tanrı düşüncesinin egemenlerce ve kimi ayrıcalıklı zümrelerce kullanışlı bulunduğu için bugünlere geldiğini söylemiştik. Yani hem inanma hem madik atma birlikte gidiyor. Örneğin önemli düzeyde müslüman kanı akıtan müşriklerin komutanlarından Halid Bin Velid ve Ebü Süfyan gibi birçok kişi idam edileceklerine müslümanların başına komutan, vali, kadı vs olarak getirilmiştir. Bu adamlar ateist değildiler; müslüman olmadan önce başka bir puta tapıyorlardı. Aynı biçimde Osmanlı bizansın altını oyarken kimi tefkurlar onlarla işbirliği yaptı ve müslüman oldular ve egemenliklerini sürdürdüler; onlarda ateist değil hristiyandı. Örneğin eski israil devletinde de imparator-peygamberler vardı aynı mısırdaki firavunlar gibi; belki de buna kendileri bile inanmıştı. Çünkü şizofrenin kalıtsal bir hastalık olduğu konusunda ciddi bulgular var; ki bunlarn hep birbirinin akrabası olduğunu düşünürsek.

Sonuçta Allah dışındaki tüm putları kırarak aslında ilerici bir tutum sergilemiştir Muhammet. Ancak allahı saklayarak yine insanları kandırmayı sürdürmüştür. Doğru olan budur. Yeni bir tanrı ortaya çıkarmamıştır. Dini de yeni bir din sayılmaz; putperestlikle o zamana kadar ki semavi dinlerin bir sentezidir yaptıkları.

Senin dediğin biçimde düşünelim yine de. O an da şu çıkıyor karşımıza; iyi müslümanlar ve kötü müslümanların olduğu gibi onurlu ve doğrucu ateistlerle, adi ateistler var dünyada. Gördüğün gibi bütün sorularında aynı mantık hatası var. Herkesi ve her sınıflandırmayı türdeş görme gibi bir hatan var.
"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Kamal ATATÜRK

Kullanıcı avatarı
Very Self
Üyeliği Sonlandırılmış
Mesajlar: 23
Kayıt: 24 Tem 2012, 00:11
Felsefe: Diğer

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen Very Self » 10 Ağu 2012, 15:25

Kemocan, yazdıkların benim iddialarımın yanından bile geçmiyor. İnan şu son yazdıklarını iki defa okudum ama acaba neye cevap veriyor diye durup durup alıntıladığın paragrafıma bakma ihtiyacı hissettim. Ve anladığım kadarıyla ben ne yazmış olursam olayım sen bir şekilde politikayı işin içine katacaksın. Çünkü en iyi olduğunu düşündüğün alan bu olduğu için burada at oynatma hevesin var.

Örneğin,

Ben Hz Muhammed (SAV)'ın eğer iddia ettiğiniz gibi (haşa) Kuran'ı kendi kafasından yazıp aslında olmayan, ve kendisinin de olmadığını bildiği bir Tanrı'nın propagandasını yapıyor olmasının onu teknik olarak bir ateist yaptığını ve dünyayı (size göre) zulümlere boğmuş, savaşalara , ayrılıklara neden olmuş bir insanın Müslüman değil ateist olduğunu, bu durumun bizim için değil siizn için bir yüzkarası olduğunu belirtmişim. Tabi Sevgili Peygamber'imi tüm bunlardan tenzih ediyorum. Buna karşılık ne cevap var? "Senin Kuantum fiziğinden haberin var mı?

Ama şurayı alırsak,
Kemalistcan yazdı:Senin dediğin biçimde düşünelim yine de. O an da şu çıkıyor karşımıza; iyi müslümanlar ve kötü müslümanların olduğu gibi onurlu ve doğrucu ateistlerle, adi ateistler var dünyada. Gördüğün gibi bütün sorularında aynı mantık hatası var. Herkesi ve her sınıflandırmayı türdeş görme gibi bir hatan var.
Demekki neymiş, herkesi ve her sınıflamayı türdeş görmemek gerekiyormuş. Yani bizzat senin cümlene göre söylüyorum.

İyi müslümanlar olduğu gibi kötü Müslümanlar da olabiliyormuş, tıpkı ateistlerin iyisi kötüsü olabildiği gibi... Yeryüzünde sosyolojik homojenlik olmadığı için Müslümanlar bir bütün olarak eleştirilemiyormuş demek ki. Oysa siz Müslüman eylemlerine Kuran'ın yön verdiğini biliyorsunuz. Peki bu (sizin ifadenizdir) homojen olmayan Müslümanların neden sadece kötü olan yarısıyla fikri hareket ediyorsunuz?
Şeytanın yaptığı en büyük kurnazlık bütün dünyayı yaşamadığına inandırmaktır.

"The Usual Suspects" filminden

Kullanıcı avatarı
Very Self
Üyeliği Sonlandırılmış
Mesajlar: 23
Kayıt: 24 Tem 2012, 00:11
Felsefe: Diğer

Re: Türk Ateistlerine Kullanım Kılavuzu

Mesaj gönderen Very Self » 10 Ağu 2012, 15:34

10- Kuran'da ateistlerin dilinden düşürmediği (çünkü Türkiye ateisti Kuran'dan başkasından çakmaz) işkence ayetleri Allah'ın varlığı ya da yokluğuyla ne şekilde ilgilidir? Farz edin bir Allah var ama işkence yapmaya bayılıyor. Aynı zamanda bol miktarda mantık, matematik hatası yapıyor. Bu, onu yok mu yapıyor? Siz sadist olsanız ya da mantık hatası yapsanız yok mu oluyorsunuz?
demişim.
kemalistcan yazdı:Doğru demişsin. Ancak esirgeyen ve bağışlayan bir tanrı tanımıyla bunlar ne kadar örtüşmektedir; her sürenin besmele ile başladığı ve birçok ayette bunların geçtiğini düşünürsen ne demek istediğimi anlarsın; doğal olarak anlamak istiyorsan. Sen şimdi yalancı olması da onun olmadığı anlamına gelmez dersin. Nasıl bir tanrınız var sizin kardeşim. :lol:

Mantık ve matematik hatası yapması, evrensellikten uzak çıktığı dönemin ve yerin özelliklerini yansıtması en azından arabın tanrısının olmadığını gösterir. Ne demişler domuzdan bir kıl koparsan kar.
Yahu kardeşim bu Tanrı mantık ve matematik hatası yapıyor işte. Bu senin iddian değil mi? Neden Tanrı'ya kusursuzluk atfetme gibi bir misyonun olsun ki senin bir ateist olarak. O bizim iddiamız, seni ne bağlar? Senin cevaplamakla yükümlü olduğun yer şu: Mantık hatası yapmak, işkence yapmak, dağa bayıra yemin etmek bir Tanrı'nın yok olması için yeter koşul mudur? Evet mi Hayır mı?

Sadece kafa karıştırma amaçlı uzun yorumların cevap vermiş gibi görünmek istemenle ilgili. Ben sizin felsefenizle ilgili olabilecek en duru Türkçe ile sorular soruyorum. Siz ise kalkmış adınızı soyadınızı bildiğiniz gibi bilmeniz gereken felsefenize dair en temel şeylerle ilgili fikir egzersizleri, beyin fırtınaları yapıyorsunuz.

Lütfen net cevaplar vermeyeceksen cevap yazma Kemocan. Zira mecbur değilsin.
Şeytanın yaptığı en büyük kurnazlık bütün dünyayı yaşamadığına inandırmaktır.

"The Usual Suspects" filminden

Cevapla

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 9 misafir